这个上市公司的钱都是我弄的；第二，当初股市快涨到两千点，怎么样？把单位里的钱借一借，他是挪用这一块收入的，打到这边公司去，如果9千万进去，啪，股票涨成1.8亿，把它抛了变成1.8亿，正常的会怎么样？9千万还给公司，9千万自己用了。9千万你怎么也花不完。怪陶华这个脑子没有，正好中央换了个证监会主席，换了谁？尚福林，中央换他是有目的的，你这个时候怎么能买股票？尚福林尚福林，上涨幅度为零。他当了主席，2千点跌到1千点了吧。名字都起好了，如果中央换了个叫尚福大的，那你赶快进去，上涨幅度很大，他名字就叫上涨幅度为零，你还进去干嘛？亏了吧。但陶华不这么认为，陶华怎么认为？他说这个钱都是我搞的，最后剩下一百万的时候，他还在想翻本。所以这三个条件，我跟你讲，我到国营企业一看就知道。我这个当老师的，布置同学们做作业，同学们作业交上来，我知道这个同学老爸是闵行财政局的，为什么呢？同学写作业的信笺纸，什么闵行财政局、上海财政局，都是老爸老妈单位的信笺纸。用光了，怎么讲？老爸，信笺纸用完了，明天到单位再给我领10本。老爸怎么讲？10本够不够，笔要不要几只？人都是共产党的，就用共产党的。我到美国的GE公司去看，门口大厅有个投币电话，干嘛？私人自己打电话，它们有这种文化，中国现在你看，民营企业老板偷税漏税，我偷你一点没关系，外国公司呢？外国人不学中国人，什么肥水不流外人田。国营企业呢？老板不是你的，都有这种借口。所以我告诉你，91年国家审计主任要我去当厅局长，想了半天不敢去，两个同学傻乎乎去了，现在都是副部长，两个同学都当了副部长，前两天碰到他们，我说你们副部长一年收入多少？你知道中国的副部长，一年现金收入是多少？一年4万块。现在当官的压力大不大，机会多不多？再加上保鲜没保好，所以都是两院院士，干得好进医院，干得不好进法院。是吧？我后来选来选去选了一个职业，当老师。当老师缺什么？我说缺机会，我有什么机会?充其量那些同学把作业交上来，我一看，后面还有两张空白的，赶快撕下来。这种机会我不怕，还轮不到进去，所以，在这种情况下，我们觉得，对一个单位来讲，现在好的单位，象华为，很多好的单位，对采购、销售、财务、基建等，关注这种人生活压力大不大，工作压力大不大？为什么呢？跑到财务总监那里嗅一下，这家伙身上一身香水，提着个LV的包，这小伙期望值很高，可能要关注他，戴着副jogon amony的眼镜，这个要特别关注。现在我们很多企业还没有意识到这个问题。我们现在只能做些什么事情？内部控制。什么是内部控制？无非是把企业舞弊的这种可能性降低到一个合理程度。我告诉你，消费舞弊的成本非常高，而且要影响企业的效率。我发现我们现在很多单位，特别是国营企业、事业单位，报销差旅费它控制的很严，什么上海市内2块钱的市内公交车费把它贴满，能省几个钱？这种就不要控制了。控制这个东西，这种错位。最差的内部控制是什么，知道吗？一支笔。一支笔是最无效、最
无奈的控制。陶华这个公司是不是一支笔？这种人都是高智商的人，他不是省油的灯。一支笔为什么说它误人？这个事情出了以后，董事长被国资委臭骂了一顿。董事长回来以后干什么?骂总经理，总经理怎么办？这家公司请了两家事务所，外面还请了一个毕马威，审了两年，丝毫没有发现，所以把财务总监、副总臭骂了一顿。财务总监说，老总，算了，算了，出了这件事情？知道你心里难过，骂完了你消消气。这种事情不是我们无能，共军太狡猾。怎么？贷款没入账，贷完了以后支票一到一背书，他自己写去了；第二，这个贷款谁签的字？谁签的？老总签的字。这个陶华不是省油的灯，你看他怎么做？授信书一式八份，严格说是一式四份。1500万，先跟银行谈好，签好字，他有十拿九稳的把握，他把每个人都掌握好，直到下午2点钟，老总要坐飞机了，1点50分，上来之前，还拿矿泉水头上浇一下，为什么？汗，然后，楼梯再跑三圈，见到老总，气喘吁吁。“不好意思，老总，银行里有份急件要等你批。”还擦“汗”，老总一看，这家伙很卖力，“什么事情啊？”“银行授信书，银行等着要。”“怎么这个时候才拿来？我要出差了。”“没办法，银行刚送过来，它急着要，要纳入银行信贷计划里面的。”“赶快拿过来。”还没翻3页，领导经常会讲一句话。我也经常讲这么一句话，我当副院长的时候经常讲。翻完3页，会讲一句什么话？快快快，告诉我，名字签在什么地方？就这样，什么都不知道，就告诉我名字签在什么地方。字是签了，出了事情，还骂人家。是不是最原始的内部控制制度？现在，一个单位有这么多事情，你一个人控制得过来吗？所以，要三个条件，都同时具备，我们现在最快、最有效的方法，把机会降低。因为自我合理化靠一个企业文化氛围，压力靠社会环境，企业唯一能做得就是把机会降下来。这靠什么？靠内部控制，所以，内部控制在我们现在企业转型的时候非常有效。实际上，80年代我就开始搞内部控制，国家给我一个科研项目，赶快搞一个内部控制，过去搞科研很简单，没网络的时候到图书馆把所有的书翻一下，东抄一段，西抄一段，次序颠倒一下，交上去就完成了，混个副教授，跑到图书馆，没这个设施，中国没有，还好懂英文单词，英文叫Internal Control，一翻译，美国80年前就有了，英国100年前就有了。全部翻译过来，次序都不要颠倒，写个编著就完成了，混个正教授。一流教授抄国外，内部控制原来美国早就有了，英国100年了，老祖宗在英国。95年去美国之前，看了一本书，发现内部控制又是咱们中国人发明的。真厉害，发明内部控制的人很年轻，16岁，还是个女的——王熙凤——中国内部控制之母。你去看，贾府死了个人，上吊自杀，办点丧事，结果一办，管理混乱、舞弊横行、效率低下、客人怨声载道，办不下去了。请内控高手王熙凤。王熙凤来了，厉害了，第一招，服务。第二，承包经营责任制，第三，严格考勤制度，等等，整个流程规范得特别好。看了大为赞叹，赶快写了篇文章，红楼梦中的内部控制制度，1万多字，95年翻成
英文，带到美国去，大会宣读论文，读的津津有味，读完以后，有两个老外跑过来，“Professor Li，李教授，你这个论文是哪个单位搞的？”我说是红楼梦这个单位搞的。“Who design，谁设计的？”我说Ms王熙凤，他说能不能把王熙凤小姐叫过来一下，我们能不能采访王熙凤小姐？两百年前就有了。内部控制是什么东西呢？有五大块。哪五大块？控制环境，什么叫控制环境，管理层对于控制的理念、态度、哲学。你想想，什么叫环境，很简单，你跑到国际会议中心跟跑到乡下的一个招待所，你感觉就会不一样。为什么？你到这里会不会随地吐痰？环境就可以看得出来。（部分影音资料缺失）第三个，是信息传递。内控第四要素是出纳不能碰银行对帐单。我们很多企业没有做好。还没有明确的岗位责任制度。前两天我碰到一个老总，他说你们是嘴力劳动者，你们属于卖“声”，我说什么呀？卖声音的。我说你要把“音”念出来。搞这些繁琐哲学，他说我们几个人，你看现在做得这么大，郊区一套别墅，市区一套房子，一年20万，所有的吃喝玩乐全部公司开支。我们自己创业到现在没有任何问题，配合默契，约定俗成，对方眨眨眼睛，我就知道他想干什么，搞这么多繁琐哲学有什么用？我说“对啊，你们这些领导层的平均年龄是多少？”“李老师啊，55岁。”“准备再干多少年？”拍拍脑袋想了半天，最好再让我活500年。你能不能交班，你能不能传承？做不到，百年老店做不到。所以为什么要明确岗位职责。到一定的规模，你去靠财务去控制，控制不好。一定要有独立的监护层，因为你有这么多东西。所以说在这种情况下，我们看人、财、物几个方面。讲到这里，有的人说：“李老师啊，你赶快来搞内控吧。”还要讲一下，这次外高桥是第一把手出问题，拿了2.9亿，跑了，抓回来了。这里有两个概念，一个是治理结构，一个是内部控制。什么叫治理结构？大股东和小股东去控制第一把手，控制高级管理人才，这靠治理结构。我们现在有很多国营企业，特别是容易出问题的企业，叫创业型管理层组织结构。什么叫创业型？就是从小到大是他创业了，业务做的很大，这种企业最容易出问题，你看伊利的郑俊怀，红塔的褚时健，长虹的倪润锋，等等，现在当然张瑞敏还没出问题。创业管理层为什么容易出问题？这里面有两个问题，民营企业创业没问题，我们讲牛根生没问题，为什么？民营企业创业它本身是亲妈，她生了个儿子，长大了，好也好，坏也好，回报好不好，她是亲妈，国营企业的创业老总是什么？奶妈。奶妈拿着奶抱着你，因为我们很多奶妈，国营企业生下来，亲妈也不管，也不给它吃吃。任由孩子给这个奶妈，这么奶妈养啊养，养出感情来了，养到自己快退休了，聪明一点的奶妈怎么办？从法律上给它过继一下，叫MBO，就变成干妈了，法律上的干妈了，还可以去咬一口。有的完不成的怎么办？把孩子的口粮多吃两口，叫贪污。奶妈和亲妈没处理好，所以，这种国营企业靠治理结构去控制它，建立独立董事、监事会等等，对大股东的限制等等。所以治理结构很重要，内部控制无
法防范第一把手犯罪问题，但是，第一把手怎么样去防范下面的问题呢?靠内部控制，这是很重要的，两个不同的概念。最近，我在那家上市公司，我们请美国标准普尔来评估我们的治理结构，中化国际，中国第一的、第一次评，我们那个治理结构样据非常高，比如讲，会计师事务所，管理层不知道，是我去请，请完以后，跟德勤讲，碰到任何问题，你先跟我沟通，不要跟管理层沟通，等等。这是防止第一把手的问题，这叫治理结构。今天主要讲内部控制。很多人说：“李老师，你把内部控制搞出来，到底有什么好处？还要花那么多钱，是吧？” 我父亲在我小时候讲了一个故事，古代有一个人造房子，房子造得非常漂亮，雕龙画凤，古代没有煤气，要有灶，有灶就要砌烟囱。那个烟囱砌得笔直笔直的，非常漂亮，砌好了，新房子落成，亲朋好友都来庆贺乔迁之喜。有一老先生，很有生活经验，说你的房子都很好，就是有点违章建筑，而且为了保持房子的干净整洁，把木柴都放在房子外面。老先生说，第一，烟囱怎么能造成笔直笔直的？你烟出去了，烧木材的火星也会出去，万一火星出来，飘到你旁边的木材你会着火的，怎么办呢？我建议你把烟囱拆掉重造，把它弯曲，突出来一下。烟不受几何形状限制，那么火星呢？由于碰到墙壁，出来火星会灭掉。只有烟，没有火星，万一有一个火星怎么办？木柴不要放在烟囱旁边，迁徙掉。讲完以后，房东讲，老先生言之有理。老先生一走，房东就不高兴了，人老话多，树老根多，我这个笔直笔直的烟囱造了快半年，天天烧柴，从来没着过火。春天，条件还不具备，到了秋天，果然秋高气爽，火星掉下来，房子烧起来了，亲朋好友都来救火，房子是保住了，亲朋好友个个烧得焦头烂额。第二天，房东请客，请救火的还是请老头？一般是救火的，焦头烂额。公司出了这些事情，老总最感谢谁？检察院，最后把钱拿回来。其实国资委年年要我给很多国营企业讲内控，老总没时间来听，要小秘来听。听完以后回去讲，李老师讲了个很滑稽的故事，哈哈一笑，我们去找他们要什么案例，去去去，就是你烦，你不讲他还不贪污，就是你一讲，反而他就贪污了，就象费翔唱冬天里的一把火，大兴安岭着火了，说他唱出来的，检察院又是请客，又是吃饭，又是旅游，检察院干什么的？所以，我再三告诫大家，或者从今天必须开始做，不要让出纳拿银行对账单。这是最大、最可怕的漏洞，你最优的资产就是银行货币资金，你还有什么？而货币资金安全完整就是银行对帐单，你怎么能叫出纳去碰？所以，我讲内控就是叫你们把烟囱弯一弯，把木柴迁徙掉，就是这个作用。保护资产安全完整。也不要做一支笔，一支笔是最没效的。好了，李老师，既然讲了内控，那么帮我单位搞一个，花点小钱。我告诉你我现在是没时间搞，现在大概有6个单位在搞，长海医院，市政府机关食物管理局，金茂大厦等等，现在很多民营企业也意识到，昨天去泰山又签了一个。搞完以后，高枕无忧了？我说不一定？它有它的毛病，应该来讲，控制需要时间，搞完以后，有时候还会有一点
