这儿做非常麻烦，因为计算机专家不是管理专家，需要你们先搞清楚，我就要这个东西，通过编程来达到。你自己不知要什么，你想让他给你做出来，那是不可能的事儿。好比你不会画画，但你可以告诉会画的你想表达一个什么构思，那个画家可以给你画出来。如果你没有自己的构思，那怎么画？ 记者：这也是培养“ＳＢＵ”的一个核心观念，应该达到什么目标，应该得到什么东西？
张瑞敏：对。或者换句话说，原来只是企业要什么，企业很清楚，现在要把企业要的落实到每一个人。每一个人所做的加起来又超过企业原来要的。所以我们现在有一点，不仅与国内企业不同，与国外企业也有很大不同。一般企业包括我们的管理人员收入过去都是这样：你的收入就是部下经营成果的总和，但现在不是这样了。比如一个车间，任务是生产１００台，干出１００台就完成任务了，但现在不行。比如一个车间１０个工序，每道工序是不是都达到１００台的要求了。比方说原来的车间主任的目标是１００，一开始干得不怎样，到最后一天了，大家拼命加班，也就完成了；或者说１０道工序里，有９道工序都完成了，只有一道工序没完成，这一道工序拼命加班，表面看也完成了，但问题隐患会越来越严重。现在要求每道工序都要超出１００台，怎么做，我针对每道工序来考核，可能完成１００台了，如果９道工序是完成的，只有一道工序没完成的话，你也要负责。所以就不一样了。
其实这个道理就好比一场足球赛，指标是一定要进两个球，但进了两个球不等于每次进攻都是成功的。当然结果还是要的，但要在结果完成的前提下再研究存在的问题，把这些问题都经营掉。
企业需要创新，更需要持续的创新，而每个人最难做的就是持续创新。流程再造成功标志是建立机制
记者：海尔流程再造过程中有很多标志性的概念，比如零冗员、简单化和简化，０２牌剪刀?? 张瑞敏：我认为世界上最美的事物可能就是简约。中国传统文化里“中庸”应该是非常重要的，过去把中庸看做是走“中间道路”、“和稀泥”，其实是不对的。《中庸》有一句话：“极高明而道中庸”。０２牌剪刀其实就是中庸之道。既要问题到０，又要２位数增长，这两个都是极端，但必须把这两个极端都走到了，达到的才是一个更高的目标。如果你去掉了其中任何一个，那都是偏颇。又如《论语》所说的“过犹不及”，过了和不及都不行。
“剪刀论”是杨绵绵总裁起的名字，我当时提出这样两个指标，她把它形象地比作剪刀，实际上如果少了一个刃，或只有一个刃锋利，那么你这个刃再锋利也没用，必须两个刃都锋利才行。
记者：海尔的“真诚到永远”，是不是一个用传统文化观念来解决中国产业工人素质的问题？
张瑞敏：中国比较传统的一些东西大家比较容易接受。但传统文化中不太好的东西也应当注意，比如说传统文化中的“不患寡而患不均”，这其实就是不要公平而要平均。市场链其实就是要解决这个问题。外国公司大家都习惯了，你挣多少钱那是你的事儿，我认为老板给我的不合适我就不在这儿干。但中国不行，他一定要打听别人怎么样。市场链就是明码标价，你如果嫉妒别人的话，任何岗位都可以公开竞争。 其实，国家、团队、企业都一样，都面临着效率、公平和稳定三者间的关系。有时候突出效率了，公平问
题就不好解决；有时候太过稳定了，公平变成了平均，又没有效率了。所以三者要兼顾，解决的办法就是与市场挂在一起，谁给市场创造了价值谁就提取自己的价值。这也体现了精神激励，谁给市场创造价值就是给自己创造价值，或者说你给市场创造价值体现了你自身的价值。 记者：有不少评论说，海尔是不可模仿的。
张瑞敏：也不是不可模仿，因为我们自己还没有一个成熟的模块。现在的问题是把它变成一种机制还有困难。我们计划干５年，从今年开始到２００８年奥运会时，也就是２００８年９月８日。现在要规划出一年一年做什么。为什么一定要５年？我想，简单说就是一定要把它变成一种机制，但变成一种机制会相当困难。为什么？这个机制不是说你推一推就动一下，而是自动引发的，而且相互之间要咬合得相当好。现在等于靠上边强力推着向前走，而不是靠机制推进。
创新，就是不断挑战自己的成功。如果海尔对中国的工业能做一点贡献的话，就是希望能使中国的企业有一种精神，一种自强不息的精神，一种创新的精神
记者：很多企业都在学海尔，海尔提供给社会的基本经验是什么？
张瑞敏：现在，一般企业都还是想借鉴海尔一些东西以对他们有所提高，但是我们所希望的是：如果我们对中国的工业做一点贡献的话，希望的是能使中国的企业有一种精神，一种自强不息的精神，一种创新的精神，这就是我们希望的。其实我认为现在中国企业缺少的正是这种精神。改革开放发展到今天，有哪家企业发展是受到了资金的制约、设备的制约或技术的制约，我认为所有这些问题都不是主要的，主要的就是缺少自强不息的精神和创新的精神。
创新，我个人理解就是不断挑战自己的成功。日本的年功序列、事业部制等管理方法，欧美很多公司都去学习，你说它是不是成功？是成功。但把这种成功固化下来，而且把这种成功的思维方式固化下来却是最危险的。这有点像竞技体育的冠军，都是被自己打败的。跳高项目没有一个冠军是因为成功得到金牌的，都是因失败得到第一。没有哪个不是掉了横杆当冠军的，别人到不了的高度，你到了，你要再挑战你到不了的高度，你肯定要倒下来。
创新也是这样，是你不断挑战新高度的过程。这些道理，说说简单，做起来很难，太累！好不容易想到这个办法，然后马上又想这个不行了，我又要想下一个。你不可能天天都能想出来，但通过市场链，每个员工都来想，就会解决这个问题。如果把创新的空间和压力分担给每个员工的话，很多你想不到的事儿，他们就会替你想到。
市场经济和计划经济的区别在哪儿？我看就在这里。计划经济是上边什么都定好了，你来干。市场经济是你自己到商海里去竞争，你什么办法都会想出来。
记者：去年，海尔创业十八周年时，您写的《时空飞碟》的文章给大家留下了深刻印象，我们想知道，您是如何保持创业和创新的激情的？
张瑞敏：现在我们提出“两创”：创业和创新。国外企业也有一句话：对企业来说，最难的是成功了以后再赢一次。实际上你要做到这一点就必须有“两创”精神。而创新就必须突破过去的条条框框。过去海尔有成功之处，是因为有一种创新精神；今后海尔还想成功，就必须保持“两创”精神，使创业和创新的激情像基因一样移植到员工身上。
(大众日报记者 李鹏飞 吴洪斌)
